Год 70-летия нашей победы в Великой Отечественной войне проходит на фоне все более активных попыток подменить историю суррогатом. Однако "бои" идут не только из-за событий той поры - по-разному трактуются война в Афганистане, события на Украине и в Новороссии. О том, как можно противостоять атакам этой информационной войны, о том, нужно ли признавать добровольцев ветеранами боевых действий, почему решено пересмотреть оценку войны в Афганистане и почему нам приходится снова "воевать" с Западом, в интервью Накануне.RU рассказал руководитель Российского союза ветеранов Афганистана, зампред комитета ГД по обороне и первый замруководителя фракции "Единой России" в Госдуме Франц Клинцевич, посетивший с визитом Екатеринбург.
Вопрос: Вы не раз говорили о необходимости пересмотра итогов Афганской войны. Что на этом фронте происходит?
Франц Клинцевич: Вы знаете, сегодня нам навязана очень важная тенденция. Эта тенденция связана с тем, что Запад пытается выбить из-под нас главную, ключевую платформу – наше прошлое, героическое, мощное. Они пытаются переписать историю, принизив роль и советского и русского солдата. И конечно, в этих условиях существует очень много проблем. Что касается событий, которые были в Афганистане в 1979-89 годах, то мы с использованием науки абсолютно четко доказали, что это был период, когда против нас работали все, Россия впервые встала на пути наркотраффика и всех, кто сегодня занимается террором, терроризмом и культивирует его. С 2007 года я веду очень серьезную работу по изменению решения второго съезда народных депутатов СССР, который признал, что война в Афганистане была «преступной, незаконной» и т.д. Я сделал большую научную работу, спикером ее стал бывший руководитель ФСБ Николай Ковалев. В декабре 2014 года мы в Кировском университете доказали, что война была необходимой вещью для СССР. Советский Союз на 10 лет отодвинул от себя наркотрафик и международный терроризм. Афганистан, как мягкое подбрюшье, рассматривался в рамках концепции быстрого глобального удара с использованием ракет средней дальности и крылатых ракет.
Вопрос: Вы сталкивались, вероятно, с работой западных спецслужб в Афганистане. Насколько активна и важна была их роль?
Франц Клинцевич: В 1973 году король Закир-шах был смещен своим двоюродным братом Даудом, став президентом, с этого времени спецслужбы США стали готовить в Пакистане террористические организации. Те самые организации, которые в 1979 году сначала терзали Афганистан, почему руководители Афганистана обращались к нам 14 раз с просьбой помочь, а потом они превратились в талибов. Когда мы вошли в Афганистан, он вообще не был исламизированной страной, это сделали американцы, усилили там ортодоксальные партии, потому что нужна была идеология. Против нас воевал весь мир – работая там, я сталкивался с работой спецслужб Китая, Югославии, Чехии, не говоря про американцев, французов, англичан. Талибам сегодня помогает Аль-Каида, которая создана в соответствующих регионах, опять же при помощи спецслужб, и они уже сошлись с талибами. Талибы и Аль-Каида не могли бы противостоять коалиции, им до сих пор помогают спецслужбы. Однако, Россией по отношению к Афганистану было совершено предательство. Наджибулла, который остался, у Ельцина просил 500 тонн горючего – мы потратили около 150 млн тонн топлива за войну, 500 тонн – это мизерная величина, чтобы заправить танки и БТР на 100 км – талибы не смогли бы взять его. Но Ельцин не дал, и талибы захватили его и повесили его на вратах миссии ООН. Предательство Ельцина нивелировало ситуацию до конца. А операция была подготовлена американскими спецслужбами и была проведена идеально.
Вопрос: Обама назвал ИГИЛ, которая, кстати, появилась в результате борьбы за свержение Асада в Сирии при пособничестве Запада, главной угрозой безопасности мира. Чем он отличается от Талибана и других организаций, к которым приложили руку спецслужбы?
Франц Клинцевич: Если Аль-Каида и Талибан – это вещи, которые «корректируются», в том числе и военным путем, то ИГИЛ не «корректируется», потому что под него создана сегодня социальная база. Мало кто понимает, кроме специалистов, которые готовят игиловцев,– их финансируют, дают возможность им работать, торговать. Америка далеко, а мы живем на этом континенте. Они подомнут и Аль-Каиду, и Талибан, и они создадут трудности во многих постсоветских республиках. Об этом мало кто говорит, но Кадыров прав, когда говорит о том, что американские спецслужбы рекрутируют русских людей – людей, которые исповедуют другие религии, но они принимают ислам и идут воевать в ИГИЛ, и это очень большая проблема. Об этих вещах нужно говорить, потому что это часть информационно-финансовой войны, которая нам объявлена. Они немного поспешили с ее результатами и последствиями и недооценили Россию. Нам нужно очень сильно держаться, нам нужно разъяснять, нам нужно искренне говорить правду. Вы думаете, что ситуация спокойная? Мы чувствуем это везде – и в социальном блоке, и в росте цен, и изменить эту ситуацию очень сложно. Сегодня идет разговор об этом, но это звенья одной цепи. И победить это кому-то из чиновников даже во главе с таким сильным президентом, как Путин, невозможно, победить можно всему народу, объединив усилия.
Вопрос: Многие оппозиционеры постоянно говорят, что мы демонизируем американцев, европейцев, но они друзья и желают нам добра. А на востоке, наоборот, живут какие-то азиатские варвары, от которых надо держаться подальше. Поиск друзей на востоке – в Китае, Индии, Иране оправдан, на Ваш взгляд?
Франц Клинцевич: Недавно один историк, профессор рассказал мне, что если бы не было монгольского ига, то Руси не было бы. На тот момент было 67 крупных и еще 120 мелких разрозненных княжеств, которые сохранились только потому, что пришедшие с востока люди никогда не пытались покуситься на нашу веру, на наш дух, на наш интеллект, на нашу внутреннюю сущность. Им требовались материальные ценности, они говорили – платите десятину и живите, как хотите. И они жили. Есть документы, в которых приводятся слова Александра Невского: «запомните люди – границы Руси укрепляйте с Запада, а друзей ищите с Востока». Те, кто приходил с Востока на протяжении тысячи лет, никогда не пытались нашу внутреннюю сущность порвать. А тех, кто шел с Запада, не интересовали материальные средства, их интересовала моральная сущность. И для этого использовались разные инструменты, не только прямая война.
Вопрос: А какие, например?
Франц Клинцевич: Например, басмачество. Вспомните, они терзали нас десятилетиями. Было много обстоятельств, но вдруг резко все прекратилось в 1939 году. А потом наступил 41 год, началась война. Басмачи, которые жили в Иране, в Пакистане, в Афганистане, которые оттуда устраивали набеги на Среднюю Азию, не устроили за это время ни одной вылазки – что за логика? Основной фактор был – позиция Англии. Англия боролась с Россией, она была, во многом, инструментом США для этого, и в 1939 году финансирование английскими спецслужбами басмачества прекратилось, потому что Англии было не до этого, началась Вторая мировая война. И уже в 1946 году были планы, связанные с атомной бомбардировкой СССР. Они не осуществились только по одной причине – СССР до 1947 года не распускал свои вооруженные силы. Всего же, за всю историю, реальных планов с конкретными датами и целями по уничтожению Советского Союза и России было 147. С 1946 года началась «холодная война», в которую нас втянули. В результате этой войны распался великий Советский Союз. Нас и сегодня втягивают в «холодную войну».
Вопрос: Тогда целью было избавиться от «красной угрозы» и Союз был уничтожен. Какая сейчас цель?
Франц Клинцевич: Идет реализация главного стратегического плана. Основных цели три. Понимая связи внутри русского мира, они хотят втянуть Россию в войну – Россия должна ввести туда [на Украину] войска. Россия не вводит войска. Вторая цель: Россия, не введя войска, должна бросить этих людей, но и эту задачу Россия решила. Ополченцы без России не выдержали бы – это и дипломатическая, гуманитарная, военно-техническая помощь. На Украине было три военных округа, где было самое передовое вооружение, три фронтовых комплекта со складами и боеприпасами. И наше счастье, что они сейчас отстреливают боеприпасы, которые должны были быть утилизированы еще 20 лет назад, многие не взрываются. Наше счастье, что украинские военачальники продали в сопредельные государства самое лучшее оружие. А американцы – красавцы. Они покупают у этих государств эту технику, дают украинцам деньги, за которые продают им их же технику, а те страны переводят на натовский стандарт. Им плевать на всех, у них две основные задачи – устранение Путина вплоть до физического, и развал России.
Вопрос: Отсюда и уже неприкрытые заявления о поставке оружия Киеву?
Франц Клинцевич: Последние заявления американцев о поставке летального оружия на Украину – это проба пера. Летальное оружие они давно уже поставляют. Взять и ту тысячу специалистов из ЧВК, аффилированных с ЦРУ. Казалось бы, что за специалисты, ЧВК, но эти специалисты – лучшие в мире спецназовцы. Круче них может быть, даже у нас нет, и не нужно заблуждаться. Я знаю и уровень украинских солдат, я воевал с многими из них, но в народе начинают понимать, что идет война против своего народа. Сегодня работа спецслужб уникальна. Как правило, все спецоперации носят психологический характер и только в определенный момент включаются специалисты иного характера – такова война сегодня. Но все, что происходит с военной точки зрения на Украине – личные указания Порошенко – он наш самый принципиальный враг. Но я не сомневаюсь, что 34 батальона, созданных олигархами и разными структурами, рано или поздно сметут Порошенко – власти там будут меняться часто.
Вопрос: Майдан, тем не менее, организовывал не Порошенко?
Франц Клинцевич: Сегодня мало кто знает, что майданом управлял пакистанец, сидящий в Польше с подготовленной базой суперкомпьютеров с несколькими людьми. Он управлял всем, включая вопросы о том, где получать деньги, где отдыхать, куда привозить людей, когда будет замена. Майдан был абсолютно продуманной схемой проведения Тахрира, но с учетом выявленных недостатков. 30 декабря 2013, когда 100 человек с майдана приехали в Москву, на встрече с Навальным сказали – давайте устроим майдан перед Госдумой. Я вывел тогда 600 афганцев, а их вышло несколько тысяч, и я был свидетелем, как толпа из 500 человек шла, смотрела в айфоны, и в один момент они резко развернулись и пошли в другую сторону.
Вопрос: Если говорить о переписывании истории, подвергается переписыванию не только период Афганской войны, но и Второй мировой войны. Являются ли на Ваш взгляд, инициативы и заявления Госдумы по репарациям Германии СССР, об аннексии Западной Германией ГДР и другие эффективным способом противодействия, могут ли они какой-то конкретный результат принести?
Франц Клинцевич: Те, кто родились в 90-е и позже, не знают и не интересуются историей Второй мировой, печально, но это так. История с освобождением Освенцима [украинцами] – продуманная, это не ляп неграмотного министра. Они знали, что это заденет людей в России, это запустит негативные процессы. А сейчас они уже говорят, почему Парад Победы идет в Москве – давайте в Париже, а то и в Польше проведем – это же абсурд. Они давно переписывают историю и в умах своих детей уже переписали. Что касается наших встречных предложений, то я скажу честно, немножко жалею, что вот эти вещи вовремя не пришли мне на ум, я даже удивляюсь. Там есть, очень много проблем, в том числе и системных, и многие не пройдут. Но я очень искренне считаю, что мы должны создавать им трудности и пытаться ударить по ним их же оружием. Если разобраться досконально, все что произошло с Германской Демократической Республикой, это было абсолютно незаконное аннексирование. Точно так же, как был незаконно передан Крым Украине в свое время. Все это воспринималось, как некая игра, которая закончилась человеческими судьбами с далеко идущими последствиями. И поверьте, что Юго-Восток – это события не одного дня, это длительная история с большой кровью. И многие будут помнить, что начало было положено в Крыму, что Крым стал причиной. Хотя с точки зрения здравого смысла, люди, живущие в Крыму, приняли решение и обратились к руководству страны, к российскому парламенту, чтобы было принято и реализовано их решение жить вместе с Россией. Сегодня западные лидеры говорят о том, что самая большая претензия к Путину и России в том, что он не спросил у них разрешения – принимать или нет. Видите ли, он посмел принять такое решение. Да плевать мы хотели на них, у нас есть чем защищаться – у нас хватит и народу, и сил, и средств.
Вопрос: Действительно хватит?
Франц Клинцевич: Американский военный бюджет – около $575 млрд, наш – $50 млрд. Но Россия провела очень серьезную реорганизацию очень многих процессов и здесь сделаны многие вещи, которые американцам, и они это понимают – не достичь по многим позициям. Россия полностью изменила ядерную триаду в СЯС. Это новые ракеты шахтного базирования, у нас новые ракеты средней и малой дальности и с 2016 года мы начинаем перевооружаться. У нас созданы новые комплексы «Ярс» и «Тополь-М», но уже на их замену после 2016 года начнут приходить другие ракеты – пятого поколения, которые преодолевают американские системы ПРО. Подводные лодки «Борей» – это вчерашний день по сравнению с теми лодками, которые идут им на смену, которые в 2016 году пойдут на ходовые испытания. Они возмущаются, что наши самолеты стали летать – почему? У нас крылатые ракеты летят на 5 тыс. км, таких ни у кого нет в мире. Они летят группой, «волчьей стаей», одна ракета поднимается наверх, корректирует заложенную программу, летит дальше, их невозможно сбить. Есть много и других интересных вещей. Вспомню только про заходы нашего старенького СУ, который 13 раз по-боевому заходил на американский разведывательный крейсер в Черном море, на котором отключилась вся аппаратура и оружие, а 27 офицеров тут же написали рапорта и ушли из флота. 30 трлн руб., предусмотренных для перевооружения армии, достаточно для того, чтобы безусловно обеспечить безопасность страны в военном плане, но я уверен, что противостояния с ядерным оружием не случится. Многие разработки, которые были спрятаны в стол в начале 90-х, сейчас достаются и реализуются в новых условиях. Сегодня американцы знают об этом и по некоторым позициям приходят в шок. Они понимают, что Россию надо останавливать сегодня, потому что завтра уже будет не остановить.
Вопрос: Вы были одним из авторов инициативы признать добровольцев, которые воюют в Новороссии, ветеранами боевых действий. Какова судьба этой инициативы и как Вы относитесь к добровольцам, которые едут туда?
Франц Клинцевич: Это право каждого человека, я судьбами людей, пострадавших на этой войне, занимаюсь. Понятно, что многие ветераны, которые получили практический опыт на Кавказе, афганцы со своим опытом и стали основным жупелом для украинских вооруженных сил. Их опыт сегодня не дает возможность зачистить эти две республики. Но там есть и молодые люди, которые исходя из родственных соображений, каких-то других, искренне пошли, как добровольцы, не получая за это денег, они воюют, их там кормят и выдают оружие. Многие из них пострадают. По этой ситуации надо что-то думать. Это идет очень тяжело, но такие люди, как я, обязаны об этом говорить. И не надо бояться политкорректности. Об этом надо говорить, надо быть честными перед собой, перед страной и перед людьми, которые приняли такое решение. Не каждый может принять такое решение.